話(huà)題：動(dòng)力電池的后市場(chǎng)布局
圖為嘉賓討論現場(chǎng)
主持人（張雨）：接下來(lái)有一個(gè)小小的互動(dòng)環(huán)節，剛才我看到李老師的PPT里面關(guān)于鈷一大部分依賴(lài)于進(jìn)口，所以對于回收再利用還是有意義的，所以我們小小的互動(dòng)環(huán)節希望有幾個(gè)問(wèn)題能夠和嘉賓們再次暢所欲言討論一下。有請嘉賓上臺：中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)劉彥龍先生、北京新能源汽車(chē)股份有限公司總工程師陳平總、國軒高科工程研究院常務(wù)副院長(cháng)楊續來(lái)、比亞迪股份有限公司第二事業(yè)部網(wǎng)絡(luò )能源廠(chǎng)長(cháng)呂明海、中南大學(xué)教授、北京賽德美公司董事長(cháng)和CTO李薦。
非常高興今天下午能夠參與互動(dòng)討論的幾位嘉賓，我們有電池企業(yè)、有汽車(chē)的整車(chē)企業(yè)，同時(shí)我們有做梯次利用的專(zhuān)家，包括劉彥龍秘書(shū)長(cháng)，既然是上下游協(xié)同發(fā)展，無(wú)論是從產(chǎn)業(yè)鏈條還是說(shuō)從梯次利用回收，我們還是繞不開(kāi)一個(gè)話(huà)題，就是上游和下游的協(xié)同如何去打通，今天我們參與討論互動(dòng)的環(huán)節主題是“市場(chǎng)狂潮下的動(dòng)力電池后市場(chǎng)布局”，現場(chǎng)討論我們看看這個(gè)布局，實(shí)際上這個(gè)布局聽(tīng)起來(lái)是比較廣泛的，實(shí)際上我們還是想聽(tīng)聽(tīng)幾位專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)。
其實(shí)對于動(dòng)力電池的回收不像鉛電池，鉛電池100多年的歷史之后可能比較成熟，動(dòng)力電池的回收都有一個(gè)說(shuō)法，成本比較高，利潤也比較低，我想可能也是因為回收這個(gè)環(huán)節，雖然我們提法提的有一些時(shí)間，但是實(shí)際操作規模、經(jīng)濟效益，是不是現在仍然是有待論證的話(huà)題，這個(gè)話(huà)題我想問(wèn)問(wèn)北汽的陳總，因為北汽回收上像比亞迪一樣的，可能做了很多的責任，回收上現在是什么樣的狀態(tài)？
陳平：確實(shí)在座的各位可能更熟悉，確實(shí)需要比較高的成本，也是期待新技術(shù)的進(jìn)步，能夠降低這種成本，我們現在也在做一些嘗試，包括在我們廠(chǎng)內也在做一個(gè)拆解的線(xiàn)，依托我們項目跟我們的合作伙伴一起在嘗試做這個(gè)事。我們以前并不是專(zhuān)業(yè)做這個(gè)的，現在因為也要涉足這個(gè)領(lǐng)域，所以在嘗試。
主持人（張雨）：有沒(méi)有一些案例？
陳平：其實(shí)在研究，關(guān)于產(chǎn)業(yè)今后應該怎么做，它的經(jīng)濟性怎么樣，其實(shí)都在研究，但是應該還沒(méi)有很明確的一個(gè)答案，也在嘗試做一些，我們的電池真正拆解，再去尋找合作伙伴，一個(gè)是研究，一個(gè)是實(shí)際做一些探索，結構還沒(méi)有出來(lái)，到底怎么樣，因為和規模有關(guān)系，后面我們可能規模大了等等在做一些測算，是這樣的狀態(tài)。
主持人（張雨）：其實(shí)說(shuō)到回收，很多企業(yè)都有規劃，也在嘗試去做，可能確實(shí)在經(jīng)濟效益上現在還沒(méi)有一個(gè)結論的原因就是，市場(chǎng)的訴求可能還沒(méi)有到一個(gè)界限，但是這是每家企業(yè)必須要做的事，就是對于生產(chǎn)者責任的延伸，可能回收這塊每個(gè)企業(yè)都在考慮。
我們講到回收，實(shí)際上回歸到最后我們能夠看到這個(gè)市場(chǎng)成熟的過(guò)程就離不開(kāi)商業(yè)模式的討論，在利用和拆解方面，什么時(shí)候能夠具備產(chǎn)業(yè)化的條件？我想問(wèn)問(wèn)李教授，李教授是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？
李薦：目前電池回收它的一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題，首先我們要把動(dòng)力電池分這么幾類(lèi)，三元類(lèi)的，現在有成熟的企業(yè)用濕法的工藝，也是可以做的不錯的，現在有不少三元的前軀體，就是從這樣的企業(yè)來(lái)的，有一些企業(yè)都是有三元前軀體的生產(chǎn)和制造，他們的原料，當然不能說(shuō)是全部，起碼有一部分甚至是一大部分就是從回收這個(gè)領(lǐng)域來(lái)的。所以說(shuō)對于三元材料的回收來(lái)說(shuō)，我認為現在產(chǎn)業(yè)化不是太大的問(wèn)題，無(wú)非是經(jīng)濟性怎么樣更好一些而已，以及如何再生產(chǎn)過(guò)程中減少能耗、提高經(jīng)濟性，這是一個(gè)方面。對鐵鋰電池的回收，現在來(lái)看，已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化的都很困難，不正規的企業(yè)，我也了解過(guò)一些，里面比如銅值錢(qián)就把銅拿走、鋁值錢(qián)就把鋁拿走，剩下的找個(gè)野外一丟或者找個(gè)野外放火一燒，這種也有錢(qián)賺，但是肯定國家不可能支持這樣的發(fā)展方向，這也是以后國家要規范的一個(gè)事情。
所以磷酸鐵鋰這個(gè)電池的回收我認為是目前產(chǎn)業(yè)化還沒(méi)有做起來(lái)，但是又非常緊迫的一個(gè)事情?，F在也有一些，像贛鋒鋰業(yè)他們在做廢材料的回收，比如做磷酸鐵鋰材料的企業(yè)，偶然某一批材料做壞了，或者做電池的企業(yè)，出現了一些廢極片，還是可以回收的，經(jīng)濟性也還是可以的。但是廢的磷酸鐵鋰電池就不行，他差不多回收1噸磷酸鐵鋰廢電池的話(huà)大概要貼400到600塊錢(qián)，這樣的話(huà)他就沒(méi)有積極性，企業(yè)都是要有積極性才能生存，所以這個(gè)我認為是當前動(dòng)力電池回收以及產(chǎn)業(yè)化最核心的一個(gè)問(wèn)題，我們還瞄準這個(gè)方向積極的在做這方面的工作。
主持人（張雨）：呂明海老師，我想請教您一個(gè)問(wèn)題，比亞迪因為在回收利用方面其實(shí)走的還是比較早的，我們剛才李老師也講到，不正規的拆解回收可能跟鉛電池是不是有一些類(lèi)似，比如對環(huán)境有一些污染，對動(dòng)力電池的回收不像鉛電池認識這么全面，我想請問(wèn)一下呂老師，回收的過(guò)程當中、拆解的過(guò)程當中會(huì )不會(huì )有污染的問(wèn)題，如果有的話(huà)主要原因是什么原因導致的。
呂明海：舉個(gè)例子，處理不好是有的，比如說(shuō)有氟，氟這個(gè)東西排到空氣里是有問(wèn)題的，但是你不讓它排出去，氟生成一個(gè)化合物留下來(lái)就可以。
主持人（張雨）：因為很多企業(yè)都在做回收的嘗試，包括電池生產(chǎn)企業(yè)，這個(gè)問(wèn)題不難解決，正規企業(yè)可以做到。
呂明海：不難解決，電解液主要是碳氫化合物，燃燒生成二氧化碳和水，對空氣沒(méi)有什么壞影響的東西，氟生成化合物沉淀下來(lái)，不難解決，成本也不是非常高。
主持人（張雨）：到了一定量也沒(méi)問(wèn)題？
呂明海：不是問(wèn)題，磷酸鐵鋰暫時(shí)想盈利有點(diǎn)困難。
主持人（張雨）：想問(wèn)楊院長(cháng)，你們國軒這幾年動(dòng)作非常大，通過(guò)資本的平臺把上游、下游的產(chǎn)業(yè)鏈整合的行業(yè)里面口碑還是值得點(diǎn)贊的，我想問(wèn)問(wèn)動(dòng)力電池的回收你們做了哪些工作？是不是自己解決回收的問(wèn)題。
楊續來(lái)：回收目前我們常說(shuō)的是動(dòng)力電池還沒(méi)有經(jīng)歷藍海就進(jìn)紅海了，這幾年回收屬于后面這一塊的新的藍海，對于這一塊其實(shí)從國軒最早期開(kāi)始做動(dòng)力電池開(kāi)始就已經(jīng)關(guān)注這一塊，我們作為一個(gè)對社會(huì )負責任的企業(yè)，必須從全生命周期做這個(gè)事情，我們從開(kāi)始做一直到現在有一定的規模，我們也是在國內推動(dòng)力電池推的比較早的，所以現在逐步的有很少量的電池在往回走，包括替換下來(lái)的，就是講能源。
講到回收這一塊，其實(shí)目前我們有幾個(gè)層面上的東西，第一個(gè)，對于換下來(lái)的廢舊電芯，這是一種，另外還有對于生產(chǎn)上，可能就是廢的極片，包括有一部分報廢的電芯，也是這么一塊。但是從做的角度來(lái)說(shuō)我們分兩個(gè)層面，一個(gè)是能源的電芯，肯定是首先是做梯次利用。第二塊就是梯次利用完了這一塊，然后就是完全不能用的一部分肯定是做資源回收，這兩塊都在做，第一塊在2012年的時(shí)候我們已經(jīng)有1.3兆瓦的儲能電站，這個(gè)就是結合光伏、結合我們的電站一起推的這個(gè)東西。今年，就是剛剛已經(jīng)做下來(lái)的，就是在廠(chǎng)區里4兆瓦的兩個(gè)集裝箱的電站，一個(gè)202兆瓦的，這個(gè)做下來(lái)，我們在梯次利用上做的。
但是梯次利用這塊涉及到的，到底成本怎么算，其實(shí)對于生產(chǎn)不能上車(chē)這部分電池要做下來(lái)就可以，但是對于退下來(lái)的電芯，更多的想，因為既然從車(chē)上退下來(lái)，我們剛才都在推這種標準模塊是比較容易的，既然退下來(lái)的，肯定這個(gè)模塊有問(wèn)題，但是模塊有問(wèn)題電芯五個(gè)都出問(wèn)題了，可能中間一個(gè)出問(wèn)題了，現在的連接方式基本上都是焊上去的，如何把它壞的替下來(lái)、把好的留下來(lái)，現在拆解的方式，如何拆解，如何把這部分電芯拿下來(lái)，這個(gè)成本目前因為沒(méi)有大的樣本，這個(gè)成本和完全用新電池用儲能到底差多少，這個(gè)要算，我們也在計算的過(guò)程。但是往前走，不管是實(shí)驗室的小試、中試，目前兆瓦級的電芯在做，有一部分往前推，有一部分對于標準，什么樣的電芯到底用的什么時(shí)候為準，包括國家標準的制定，我們目前也是單位之一，這塊我們也在推，包括拆借的標準，一系列的，這樣的標準也在做。這個(gè)標準明確了其實(shí)對于后面怎么做是相對比較好的。
第二塊，電芯使用過(guò)程的監控，我一直在提到遠程監控數據的問(wèn)題。如果第三方機構或者誰(shuí)拿大這個(gè)電池，不知道這個(gè)電池的使用意識或者使用歷程，其實(shí)這個(gè)電芯談梯次利用也是有點(diǎn)懸的，因為你不知道他前面什么情況后面會(huì )不會(huì )跳水，也是一個(gè)問(wèn)題，梯次利用除了標準以外還需要對他電池整個(gè)的使用周期的關(guān)注，怎么保證我在梯次利用的時(shí)候穩定的使用。所以對鐵鋰我關(guān)注是這樣的，當然三元也是一樣的。鐵鋰這邊更多的目前還沒(méi)有涉及到真正做到資源回收這么大的量，鐵鋰目前從安全和使用壽命來(lái)講，它的壽命周期是很長(cháng)的，大部分處于梯次利用階段。從我們實(shí)驗室階段，包括中試線(xiàn)推的日處理2萬(wàn)安時(shí)的這樣一個(gè)中試線(xiàn)，我們是從磷酸鐵鋰拆解，包括廢的極片，我們是把它用包括也是焚燒法處理完直接處理得到磷酸鐵鋰和碳酸鋰，這個(gè)目前我算了一下，達到一定規模這個(gè)賬是算得清的，磷酸鐵鋰是可以做得出來(lái)的。
但是三元，目前從我們來(lái)講還沒(méi)有涉及到三元的回收，因為我們今年才開(kāi)始在市場(chǎng)上推三元電池。三元電池我更多的是想，三元電池的梯次利用可能有點(diǎn)懸，因為三元本身的安全就不是特別好，如果用了這么多年之后，我覺(jué)得這個(gè)安全性相對來(lái)說(shuō)是更差的，這個(gè)要看數據來(lái)判斷。這樣的電芯是否能直接梯次利用，我覺(jué)得可能不太合適，也就意味著(zhù)包括三元，我想講的就是說(shuō)，三元電芯梯次利用可能是有點(diǎn)懸，最佳的方式可能適合于直接回收，直接資源化回收，因為里面的金屬，從市面上鎳鈷鋰的價(jià)格來(lái)看還是有很強的吸引力在里面的，所以它是不做梯次利用，跳過(guò)梯次利用跳到資源回收更合適，相對于成本各方面更有價(jià)值。
這個(gè)不管是從市場(chǎng)分析還是整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，還有我們自己的探索，回收這一塊肯定是要做的必須積極向前推的，從責任主體上來(lái)，目前車(chē)廠(chǎng)，可能更多的還是在電池生產(chǎn)，就是電池企業(yè)，因為之前整車(chē)廠(chǎng)可能商業(yè)模式各種模式研究這個(gè)事情，但是真正上市的電池如何做到回收，因為車(chē)上的東西給顧客了，他有他的權力，我怎么處理這個(gè)電池，我真的要送到回收站處理這組電池嗎，這個(gè)東西將來(lái)如何管理梯次利用廢舊電池，其實(shí)也需要相應的規定。不然這個(gè)電池就像我買(mǎi)一個(gè)手機，我手機里的電池，原來(lái)不管手機廠(chǎng)商還是電池廠(chǎng)商，根本不知道我這個(gè)電池怎么處理，因為不知道它的去向。
主持人（張雨）：謝謝院長(cháng)！我問(wèn)劉秘書(shū)長(cháng)一個(gè)問(wèn)題，剛才說(shuō)到回收這塊是不是未來(lái)隨著(zhù)量慢慢起來(lái)之后，還是需要政策，您覺(jué)得需要政策去給出這樣一個(gè)市場(chǎng)推動(dòng)的手段嗎？需要不需要像產(chǎn)業(yè)前端政策推動(dòng)，動(dòng)力電池回收是不是也存在這個(gè)問(wèn)題，就是政府部門(mén)、決策部門(mén)是不是也應該有一些政策出臺我們才能更好的去規范、去統一？
劉彥龍：我覺(jué)得可能需要一些政策，當然現在也出臺一些政策，也初步明確了各方的一些責任，在電池廢棄以后各方的一些責任，但是下一步這些政策可能要落地、要細化，具體怎么實(shí)施可能要明確，當然有些產(chǎn)品，比如說(shuō)你就真正廢棄以后，像未來(lái)的三元電池，可能從經(jīng)濟上是可行的，大家都說(shuō)積極性可能會(huì )高一些，磷酸鐵鋰電池，目前看經(jīng)濟性可能還是有點(diǎn)，從回收企業(yè)來(lái)說(shuō)可能沒(méi)有這么強的一個(gè)主動(dòng)性，可能未來(lái)還是要國家比如說(shuō)有一些政策，具體誰(shuí)來(lái)承擔這方面的政策，到時(shí)候要交一定的費用，還是說(shuō)采取什么方式，可能這要去探討。
另外，實(shí)際上也需要對廢舊電池，真正未來(lái)出來(lái)以后它那些價(jià)值的評估，我這個(gè)電池是梯次利用，還是說(shuō)完全拆解，電池的一些價(jià)值怎么評估，可能也要有一些方法。就像剛才說(shuō)的，電池淘汰了，可能它是消費者的，以什么樣的價(jià)值給我，比如說(shuō)廢舊電池，你要講沒(méi)有人收的話(huà)誰(shuí)來(lái)承擔這個(gè)責任，是車(chē)企還是消費者，這些回來(lái)后期可能需要政策進(jìn)一步明確。
主持人（張雨）：政策最終還是落到一個(gè)積極性，這種協(xié)同，怎么能夠引發(fā)大家的積極性最終去參與，最終把這個(gè)東西能夠落到實(shí)處，得到一個(gè)解決的方案。
劉彥龍：能夠市場(chǎng)化的，通過(guò)市場(chǎng)的手段可以完全解決，但是如果不能夠市場(chǎng)化的，可能就是要靠一些相關(guān)的政策明確各方的責任，你必須有義務(wù)來(lái)處理這個(gè)廢舊電池。
主持人（張雨）：感謝幾位的參與互動(dòng)。上午和下午都有這個(gè)小的環(huán)節，雖然有的嘉賓可能還是有點(diǎn)保守，說(shuō)的也不是特別多，但是參與了就是對行業(yè)的一份責任，小小的責任。感謝各位！互動(dòng)就到這里，謝謝！
主持人（張雨）：兩天的會(huì )緊張但是又有節奏，精彩其實(shí)同時(shí)也收獲了很多，我相信在國家宏觀(guān)政策的引領(lǐng)下，在主管部門(mén)的大力支持下，在業(yè)界各位大咖的努力下，我們的動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)肯定將會(huì )迎來(lái)一個(gè)非?？上У陌l(fā)展局面，在這里我衷心的祝福各位產(chǎn)業(yè)鏈的大咖們健康、可持續的發(fā)展，也祝賀我們這次峰會(huì )的圓滿(mǎn)成功，再次感謝大家的參會(huì )，祝福大家身體健康、家庭幸福。
我們的峰會(huì )就到這里，天下沒(méi)有不散的筵席，我們期待來(lái)年再聚。謝謝大家，謝謝！
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